Het verschil tussen sponsoring en reclame

[S—-d]

Edit by Mushroom: afgesplitst van topic “Aangepaste website”

Mij is altijd geleerd dat je alles mag vragen en wel merkt of er een antwoord op komt.
Dus hier komt ie:
Hoe werkt dit forum achter de schermen? Het gaat mij niet om de technische informatie, maar om hoe de groep achter de schermen werkt. Ik ken het pf.nl goed en weet hoe daar de zaken geregeld zijn. Alles gaat in overleg met elkaar en er is een soort dropbox waarin mods bijvoorbeeld zaken melden aan elkaar, overleg hebben over bepaalde punten, beslissingen nemen met elkaar, enz. Er is daar, indien nodig, voortdurend overleg. Als het niet nodig is, stopt men daar uiteraard geen energie in.
Waarom ik dit vraag…..ik heb de indruk dat mods hier niet die mogelijkheid hebben. Dat ze op hun eigen kennis en kunde aangewezen zijn en dat er ook over technische zaken en veranderingen/aanpassingen op dit forum niet overlegd wordt. Ik kan het niet hard maken en wil dat ook niet, maar mijn gevoel geeft aan dat de mods(die prima werk doen, niets op aan te merken) eigenlijk overal buiten worden gehouden, maar wel de rotklus op mogen knappen om alles door te lezen en alle zeikvragen en opmerkingen van anderen mogen beantwoorden die via pm binnen komen.
En dat geeft mij een scheef gevoel. Ik weet dat je mod-zijn uit hobby doet en er niets voor krijgt. Maar dan mag je toch wel enigszins een vinger in de pap hebben lijkt mij.

Sla me maar om mijn oren als het allemaal niet klopt of leg me eens uit hoe het er daadwerkelijk aan toe gaat.
Waar gaat bijvoorbeeld het geld heen van de sponsoren?
In NL kun je al dan niet doneren en op die manier worden de technische kosten er uit gehaald(ook niet altijd, maar het is de keuze van de eigenaar om zonder sponsoren de boel draaiende te houden). Daarnaast, als er iets over is na een kalenderjaar, gaan de mods er van eten en gelijk hebben ze. Het is liefdewerk oud-papier, maar op die manier voelt mijn donatie goed.

Oeps, ik zie nu een wat boze reactie van de oprichter van dit forum in een heel ander draadje. Tja, dat heb ik even gemist.
Ik ga ook geen telefoontje plegen om antwoord op mijn vraag te krijgen.
En zoals al eerder vernoemd, twijfel ik niet aan de integriteit van de mods.

Discussie

[mcklusky]

@ Bart BCCars, het forum heeft een btwnummer en zit bijgevolg in een juridisch kader, en voor sponsoring verwacht je geen reclame, dan geef je als steun een bepaalde som, wil je een banner met een link naar je site, dan is dat reclame, reclame waarvoor je ook een factuur krijgt. Mss moeten we naar de toekomst toe idd van de term sponsoring afstappen om misverstanden te vermijden… Daar heb je zeker een punt.

[mcklusky]

@ BCCars, het forum heeft een btwnummer en zit bijgevolg in een juridisch kader, en voor sponsoring verwacht je geen reclame, dan geef je als steun een bepaalde som, wil je een banner met een link naar je site, dan is dat reclame, reclame waarvoor je ook een factuur krijgt. Mss moeten we naar de toekomst toe idd van de term sponsoring afstappen om misverstanden te vermijden… Daar heb je zeker een punt.

En wat je laatste zin betreft, ik zie het liever als ‘ons’ forum, want iedereen is hier welkom. Ik wil hier zeker geen dictator spelen, vandaar dat je me zelden zal horen met mijn mening… behalve gisteren en vandaag dan 😉

[bccars]

Ik denk dat de kern van de zaak zit in het feit dat niet iedereen het verschil ziet tussen sponsoring en reclame !

Dat gezegd zijnde … McKlusky heeft gesproken … ‘t is zijn forum … take it or leave it …

[mcklusky]

Het is vrij simpel, ik verplicht niemand tot iets, ik was tijdens de modvergadering over die donaties zelfs de enige die dat geen goed idee vond, maar aangezien de meerderheid voor was hebben we dat toch ingevoerd, en… we verplichten je hier niet om te doneren, we bieden je de mogelijkheid om te doneren. Doneer je niet, even goede vrienden.

Heb je problemen met reclame op het forum, zoek je dan een ander forum waar je dat probleem niet hebt,
als ik een gele wagen maar niks vind ga ik er toch ook geen kopen en ermee rond rijden.

Openheid en transparantie…tssss, ik beantwoord alle vragen, wat ik eigenlijk helemaal niet hoef te doen. We bieden hier0 iets aan en verplichten niemand tot iets, sponsors bieden we reclameruimte aan aan tarieven die VER onder de tarieven van de vakbladen (wat heet) liggen. Hebben zij het recht om te vragen wat wij met dat geld gaan doen, ja hoor, hoef ik daar op te antwoorden, nee ik hoef dat niet maar wil dat gerust wel doen als me die vraag gesteld zal worden. Daarnaast bieden we bezoekers de mogelijkheid om te doneren, wil je dat niet, geen probleem, heb je daar persoonlijk problemen mee, mag ik me dan afvragen waarom je hier komt ? Als dat een onoverkomelijk probleem is kan ik je van harte PFnl aanbevelen, geen reclamebanners…

Als we die lijn doortrekken kunnen wij ons ook vraagtekens gaan stellen bij de diverse magazines,
Porsche Scene, RSPM, Flat 6 enz. die bladen staan VOL RECLAME !
Waarom moeten we daar dan voor betalen?
Waarom krijgen we die dan niet ?
Wat gebeurd daar met het geld ?
Waar is daar de transparantie ?
Waarom mogen wij daar niet gaan vertellen wat wij in die magazines willen zien of van welke medewerkers wij wel of niet artikels willen lezen ?

Volgens mij is dat dus eigen aan deze tijd, algemene verzuring…
Laat daar nu net een oplossing voor zijn… zoek u een alternatief waar je je wel goed voelt.

Het zal je een hoop vraagtekens besparen.

Pas op, voor ik verkeerd begrepen ga worden wil ik even zeggen dat ik niemand weg wil jagen, maar hou toch op met banale vragen te stellen waar uiteindelijk niemand iets aan heeft… ja we leven in vrijheid van meningsuiting en neen ik wil die niet beknotten, maar vind constructieve posts veel leuker leesvoer op het forum dan dit triviaal geneuzel.

Just my 2 cents

[bccars]

[quote=”PatrickB” post=161275]Sigrid, het gaat je net als al die andere trouwens, geen zak aan
wat er met het sponsorgeld of wat achter de schermen gebeurd.
Da’s interne keuken. Punt aan de lijn.
[/quote]

En “die andere”, ben ik dat dan ?

Ik kan enkel opmerken dat ik nog andere dingen sponsor, en voor veel meer geld dan 1 EUR. Maar die dingen zitten wel mooi in een juridisch kader gegoten en er is transparantie in de boekhouding.

Ben ik nu een een klootzak die zijn bakkes moet houden en zich niet moet moeien omdat ik vind dat dat voor mezelf en mijn bedrijf een voorwaarde is voor sponsoring ? Da’s toch mijn keuze !

Ik zeg NIET dat ze dat hier zo MOETEN doen he. Ze doen wat ze willen, lig daar geen seconde van wakker ! Ik ben alleen van mening als je het opener aanpakt dat je VEEEEEEEEEEEEL meer geld aantrekt !

En voor degenen die het interesseert of die het verschil niet kennen: reclame is niet hetzelfde als sponsoring !
En neen Mush, een TV gaan kopen in de Krefel is ook niet hetzelfde 😉

[Wim]

[quote=”Sigrid” post=161257]En het bewijs dat het kan is toch pf.nl
Het is daar een gewoonte geworden voor een grote groep gebruikers om 1 maal per jaar te doneren.[/quote]

En dan zeggen ze dat Hollanders zuinig zijn.

[PB]

Sigrid, het gaat je net als al die andere trouwens, geen zak aan
wat er met het sponsorgeld of wat achter de schermen gebeurd.
Da’s interne keuken. Punt aan de lijn.

Aan alle members: besef idd maar goed dat als mcklusky morgen de stekker uittrekt er geen forum meer is.

[S—-d]

Ik ga er nog even op door. Heb overdag normaal de tijd hier niet voor en moet ook nu alweer bijna de deur uit.
1. ICT’er kan handen vol geld kosten en inderdaad heeft pf.nl een P gek die dit allemaal gewoon doet zonder er een cent voor te vragen dan wel te krijgen. Als een forum eenmaal een ‘vorm en uitstraling’ heeft waar je tevreden over bent, gaat het namelijk alleen nog maar over nieuwe technische snufjes die je zo nu en dan wilt gaan plaatsen. Het kost daar dus niets en dat scheelt nogal wat.
2. open communicatie achter de schermen geeft ook lucht voor de mods. Je weet dan ook wie wat doet en waarom.
3. doneren: ik doneer hier niet en dat is omdat ik van mening ben, dat je dit geheel moet gaan opzetten met inderdaad alleen maar donaties van gebruikers. Mij stoort het dat er sponsoren in beeld komen, daar heb ik geen behoefte aan. En het bewijs dat het kan is toch pf.nl
Het is daar een gewoonte geworden voor een grote groep gebruikers om 1 maal per jaar te doneren. Sommige melden dit op het forum, ik persoonlijk nooit(zijn mijn zaken). Tevens storten meerdere mensen als zie iets verkopen via het forum, een deel van de opbrengst in de forumpot. Maar die pot is dan ook alleen voor het draaiend houden van het forum en niet om ook nog een uitjes van te gaan betalen, mocht dat ooit mogelijk zijn, En dan bedoel ik evenementen georganiseerd door het forum. Eén van andere redenen dat ik hier niet doneer. Ik ga toch niet voor de uitjes van anderen betalen, gekke Henkie. Bij een evenement betaal ik gewoon wat er van mij gevraagd wordt.
Op aanvraag is ook wel eens de begroting en alles gepost op het forum, zodat je kan zien wat er binnenkomt en wordt uitgegeven. Simpel systeem, waar niemand verder over zeurt. En Hollanders kunnen zeuren hoor, maar in dit geval is daar geen sprake van.
4. als je eigenaar van iets bent, dan neemt dat risico’s met zich mee. Daar vraagt niemand om, het is een feit. Maar die risico’s, daar heb je als eigenaar op een gegeven moment bewust voor gekozen. Dan neem je een verantwoording waarmee je 2 dingen kunt doen: je gaat door of je stopt er mee. Wat dat betreft ben ik niet gevoelig voor het feit dat iemand zelf zijn centen er in stopt, dat is je eigen keus. Wil je het niet meer, stop er dan mee. Met anderen hoef je in dit geval geen rekening te houden, het is de toko van 1 persoon die alle beslissingen kan nemen. En daar zit ook weer het linke in van het systeem. Die ene persoon kan alles bepalend zijn.

Ben ik helemaal “tevreden” met het antwoord van mcklusky, nee. Ik zet hier en daar toch grote vraagtekens, maar dat ben ik nou eenmaal. Niet de makkelijkste en vaak met een kritisch oog.
Ik kom hier bij tijd en wijlen voor mijn lol. Heb inmiddels weinig interesse meer in de technische draadjes, dat weet ik na tig jaar lezen over Porsche en er in rijden wel.
Is het kritiek, nee, meer een vorm van openheid die ik mis. En een betere werkvorm voor mods die er hopelijk komt. Want die snertbaan wil toch eigenlijk niemand en toch heb je ze nodig, anders kan het geheel wel eens flink uit de hand lopen.
Heb ik problemen met de mods…..ik niet met hen. 😉

Dat was het wel zo’n beetje voorlopig.

[Mushroom]

[quote=”bccars” post=161233] Natuurlijk moet je daarvoor wel open en eerlijk communiceren met je sponsoren over de aanwending van het geld en de overblijvende winst, want niemand gaat je een zak met geld brengen zonder te weten waarvoor ![/quote]

Euh, nope.
Een sponsor betaalt een bepaald bedrag en krijgt in ruil daarvoor reclame of een subforum oid. Wat er met dat geld gebeurt is niet ZIJN probleem.
Als ik een TV ga kopen bij Krefel vraag ik toch ook niet waar mijn geld naartoe gaat? Daar heb ik geen zaken mee, net zoals een sponsor er geen zaken mee heeft, die heeft tenslotte zijn reclame al gekregen.
Waarom word je sponsor? Niet voor ons schone ogen blijkbaar want anders zou het hier stikken van de sponsors
Nee, je wordt sponsor omdat het 1. Belachelijk weinig geld kost, en 2. Omdat je denkt er aan te kunnen verdienen.
Uit overtuiging zou je ook sponsor kunnen worden maar als ik lees dat er donaties (= sponsoring als particulier) van 1 Eurocent gedaan worden heb ik plaatsvervangende schaamte.

Andere fora draaien blijkbaar probleemloos op donaties. Hoeveel keer hebben we dat al aangehaald, maar DAAR wordt nooit verder op ingepikt spijtig genoeg…

[bccars]

Donaties zijn flauwe kul, gepruts in de marge dat niks oplevert. Alsook verplicht lidgeld, tenzij je de keet na een week wil sluiten wegens morsdood.
Werken met fatsoenlijke sponsors is de enige realistische oplossing. Natuurlijk moet je daarvoor wel open en eerlijk communiceren met je sponsoren over de aanwending van het geld en de overblijvende winst, want niemand gaat je een zak met geld brengen zonder te weten waarvoor !
Sponsors genoeg op die manier denk ik. Degenen die je winst niet kunnen gunnen of verkroppen moeten dan maar stoppen met sponsoren of oprotten. Niemand werkt voor niks !

Allez, da’s mijn gedacht he. Jullie mogen er gerust anders over denken 🙂
En hopelijk moet er nu weer niemand kotsen 😉

[Gert]

Eén woord: :respekt:
Dankzij dit forum heb ik nu een *porsche in mijn garage staan en zal ik naar meetings gaan en weet ik nu al dat dit niet mijn laatste *porsche zal zijn, als het mij gegund is door het lot tenminste!
Azijnpissers zijn er overal…

[mcklusky]

Ik zou willen dat we er iets aan verdienden, dan konden we nog veel leukere dingen met het forum doen, maar het eerste jaar dat ik er ook maar iets aan overhoud moet nog komen hoor. Wat ik hierboven neerschreef is het forum open en bloot… Het forum betalend maken met bvb 10€ lidgeld is mijn insziens onrealistisch en dan gaan er volgens mij slechts 25 tot 50 leden overblijven. Kijk maar even hoeveel donatoren we hebben, en als we naar het verleden gaan kijken hoeveel verschil er was tussen toen het forum afgesloten was en niemand kon meelezen, tegenover nu we het forum leesbaar gemaakt hebben voor iedereen. Mensen willen blijkbaar eerst kunnen lezen waar het over gaat en hoe de sfeer is voor ze zich ergens bij registreren, ook al is dat gratis, het was pas toen we het forum leesbaar gemaakt hebben voor iedereen dat we enorm gegroeid zijn, en er veel registraties bijkwamen. Momenteel trekken we met zn vieren aan de kar en we mogen ook Desky niet vergeten, onze held en redder… Als er winst is gaat alles direct weer het forum in tot het op punt staat, en daarna gaan we er leuke dingen mee doen voor de moderatoren en de leden, ik ben dit begonnen als hobby, maar bekijk het wel als ondernemer, daarmee wil ik niet zeggen dat ik er aan moet verdienen, maar wel dat de tijd dat het me geld kostte voorbij is, ik investeer buiten mijn tijd die ik erin steek enkel nog geld in het forum dat het forum zelf opbrengt, en geloof me, het is jarenlang anders geweest, maar nu is het dus eindelijk haalbaar geworden. En al die heldendie beweren dat een forum onderhouden niet meer is dan een hosting kopen en een softwareprogramma erop gooien en de rest (en vooral het geld) komt wel… wake up ! Of probeer het zelf… En dit zeg ik niet om te provoceren, dit zeg ik enkel uit frustratie omdat sommige individuen nog niet half weten wat er allemaal bij komt kijken maar wel claimen al de wijsheid van de wereld in pacht te hebben…

[XXX]

Alle respect aan diegenen die dit hier draaiende houden.
Als je iets doet waar veel mensen bij betrokken zijn dan krijg je altijd commentaar, je kan nooit voor iedereen goed doen, er zijn er altijd die denken dat ze het beter kunnen en er zijn er altijd jaloers zijn als er over donaties gesproken wordt. Ik begrijp best dat je dan op sommige posts al eens geïrriteerd reageert. Zelf zit ik in het bestuur van twee vzw’s en organiseren we met regelmaat allerhande zaken, de commentaren die je soms te verwerken krijgt…
Ik zeg het nogmaals, zeer veel respect en begrip voor die zeldzame soort mensen die hier achter zitten :up: :up: :up:

[Igor Duerloo]

Eigenlijk moet ik hier van kotsen. Het is intriest dat Mcklusky de mods en zichzelf zo moet verdedigen. Zijn we zo doordrongen van het socialisme dat het verboden is geld te verdienen aan het nemen van initiatief, het spotten van een gat in de markt, het oprichten van een bedrijf/platform dat deze behoefte invult. Dat noemt ONDERNEMEN indien ik mij niet vergis. Indien men daar een probleem mee heeft kan ik jullie adviseren om je Facebook account te verwijderen. Bij mijn weten boert de Zuckerberg niet slecht met zijn forum over “De mens”
Als iedereen zijn verstand is zou gebruiken zouden zo n draadjes niet ontaarden. Vertrouw je iets niet ga dan geen 50 posts replyen. Je verprutst er je eigen tijd mee, vervolgens die van een ander om te eindigen met dit soort gezeik.

“Blessings don’t come from outside, but from within. Whatever blessings we receive are the result of our own efforts and positive actions.”
Dalia Lama

(ik viseer hier niemand persoonlijk mee en wil ook niet beweren dat er geld verdiend wordt aan dit forum. Wat mij betreft bouwen jullie een villa in Saint-Tropez en kopen jullie een 918 😀 )

[Mart WTL]

Iedereen die hier komt en serieus is weet dat het forum met alle bijdragen ‘zijn geld’ dik waard zou zijn. Ik zou geen enkele moeite hebben met een verplichte donatie van bijvoorbeeld 10 euro per lid. Mits het forum paswoord toegankelijk wordt en er op de een of andere manier een screening plaats zou vinden van de oprechtheid van de leden!! Feitelijk als mensen doneren, zijn hun financiele gegevens bekend en ben je eigenlijk al direct gescreend omdat je je bloot moet geven!

Wat zou je overhouden, 2.000 serieuze leden?